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今でも1000万円で外こもりは可能か?

 このブログはもともとは「1000万円ためて外こもりを目指す」ブログでした。開始したときは民主党政権下で、ドル円相場は80円前後の極めて安定的な相場を実現していました。自民党政権の誕生で急速に円安が進み、いまや100円を超えてしまいました。
 そんな中、2ちゃんねるにこんな質問が。

700 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/05/28(火) 09:28:14.04 ID:Ov9VcLvV
貧BPさん昔言われてた1000万円で移住計画は今でも有効ですか?
マジでやろうとしています

701 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/05/28(火) 12:45:07.58 (p)ID:hut1JYvQ(2)
>>700
考え方は悪くないが、1000万円は余裕が無さすぎ。持病をひとつ抱えたら、詰むよ。
貧BPは「それを言ったら、外こもりなんてできない」なんてスルーしているけど。
1000万円だと、50代で健康で年金がそれなりにもらえるなら、医療保険に入っても
大丈夫そうだというレベルだと思う。

715 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/05/28(火) 18:26:33.28 (p)ID:QvIBkKj7(3)
>>700
貧は1ドル80円の前提で計算してたから、いまだと同じ生活レベルでも1300万ぐらいは必要だね。 もっとも、50,60にもなってドミトリー前提って、あり得んけどね。

733 :貧BP ◆SXROu/gRZg :sage :2013/05/29(水) 10:13:44.39 (p)ID:wDIOZ9Ew(4)
>>715
> 貧は1ドル80円の前提で計算してたから、いまだと同じ生活レベルでも1300万ぐらいは必要だね。

外こもり資産を貯めていく過程で随時バランスよく外貨に変えていけば、問題ない。
まさか外こもりを実際に始めるまですべてを円で持ち続けるの?
そのほうが危険でしょう。

> もっとも、50,60にもなってドミトリー前提って、あり得んけどね。

これは実際に旅ではなく、外こもりを続けてるうちに実感してきた。元々の外こもり計画はやっぱり、バックパッカー視点で考えたものだったといえるよね。>>728も書いてるけど、沈没と外こもりの微妙な違いを体感してるこのごろです。
このへんのことも踏まえて、近々記事にしたいです。

737 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/05/29(水) 17:58:54.30 ID:b3UB+3x
>>733
>外こもり資産を貯めていく過程で随時バランスよく外貨に変えていけば、問題ない。
こうゆうのを後知恵と言って、言った人間のレベルがわかるんだが。

随時バランスよく外貨を変えていける才能があれば、それだけでお金の心配はなくなるよ。

 このやり取りをもう少し解説します。

貧は1ドル80円の前提で計算してたから、いまだと同じ生活レベルでも1300万ぐらいは必要だね。

 そもそも1000万円まで貯めようとしてる時には、100万、300万、500万という通過点が有るわけです。外こもりを目標とし貯金してる人が、その資産をすべて日本円で持ち続けるなど、ありえるのでしょうか?
『あるじゃん』というマネー雑誌がありました。
(今回調べたら昨年3月で休刊になってたんですね……知りませんでした。初心者向けにわかりやすく作られてた雑誌なのに、残念です)
 この雑誌、頻繁に1000万円を目指す記事を載せ、その過程でどう分配していけばよいかが説明されていました。現預金、外貨、株、投信などなど。実際にどういう割合に分配するかはともかく、大事なのは一つの種類で持ち続けてはいけない、ということです。円でもドルでも株でもなんでもいいんですけど、日本円現金だけで1000万円を目指すなどありえないし、そんなことはしちゃいけない、ということですね。
 投資の格言で「一つのかごに全ての卵を盛ってはいけない」というのがありますね。落とした時にすべて割れてしまうけど、複数に分けておけば他のかごの卵は救われるというたとえ話です。複数のかごに分けて入れるほど卵がないほど貧乏ならばともかく、1000万円を目指す過程で日本円という一つのかごにだけ盛り続けるのは、避けたほうが良いでしょう。

 もし1000万円に手が届く程度、900万なり800万なりあれば、そのうちの多くが外貨や株になっているでしょう。外貨なら円独歩安(円だけが外貨に対しやすくなっている)の今は影響ないし、株で持っていれば以前「海外志向者は株を持つべきか!?」の記事に有るように、やはり問題ないです。少なくとも今は円安株高ですから。

 そういうふうに考えると、正しくは「1000万円」ではなく、「1000万円相当を目指す」ことになるでしょう。総資産をバランスよく分配し、あるものが下がっても他が上がるようにし実質1000万円の価値をキープ出来れば、今でも以前書いたとおりの外こもりは実践できると考えます。

 実際、私の資産の多くが米ドルです。円で考えると昨年の衆院解散時と、今とを比べても、資産がそれほど減ってないんです。今の時点で日本に帰ると、そんなに海外でお金を使って来なかったことになります。不思議なものですね。
 為替のマジックでお金が減ってないように思えてしまうのですが、米ドルではもちろん減っています。現地通貨と米ドルの関係性は変わっていませんからね。海外にいつづけるかぎりちゃんとお金は減ってる。そのことをちゃんと自覚しなければいけないと、改めて思います。

 むしろ問題なのは、現地のインフレですね。途上国が豊かになり食べ物も宿も値上っていったら、外こもりという生活スタイルはできなくなります。昔の香港と今の香港のようなものです。バンコクも値上がりしてきており、地方都市に行かねば節約できなくなってきてる、とか。将来的にはこのほうがはるかに頭が痛い問題です。



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コメント

Re: タダで海外旅行の方法??

> 以前bookoffの100円コーナーでタダで海外に行ける方法を記した本を購入しました。
> 掻い摘んでいうとその方法とは、タイとカンボジアの国境にある古着の宝庫であるアランヤプラテートのロングルア市場でブーツや鞄、革ジャンなどの革製品を中心に大量に購入し日本へ発送、それらを日本人に数倍の値段でヤフオクで売るといった内容でした。その筆者はそれらを半年かけて売りさばき、やっとタイ旅行に使ったお金とトントンになったようです。

この手の話は以前、旅先でたくさん聞きましたが、最近はとんと聞かなくなりました。
皆が真似して儲けられなくなってるそうです。少しでも意味のある利益を得ようとするなら、本気で仕事として取り組まないといけなくなってるとか。
そりゃ無理だなと、話を聞いた時に思いました。

Re: タイ人化商売

> おれはいつもタイに行くときに、家のガラクタを持てるだけ持って行く、マンション住んでるんで集合ゴミ置き場もよく見てタイで売れそうな物は拾っておく。
> タイに着いたら、ヤワラーの週末泥棒市場や、カオサンのロイヤルホテル前や、その他フリーマーケットらしき所で適当にゲリラ的に新聞敷いて、ガラクタを売りさばいている。
> だいたい、1000B~3000Bくらい儲かる。遊びだから。

これは面白そうですね。ただ私の場合、カバンが出国時点でパンパンの事が多くて。
どうせ売り飛ばすんだから、もうひとつ持っていけばいいのかw

タダで海外旅行の方法??

>>また、売り終わったら、めぼしい物を買って、日本に帰国したらヤフオクで売ってしまう。
小さくて軽くて、買値の2~3倍で売れる物。意外と沢山あるよ。
暇つぶしには丁度いいからね。

こんにちは

以前bookoffの100円コーナーでタダで海外に行ける方法を記した本を購入しました。
掻い摘んでいうとその方法とは、タイとカンボジアの国境にある古着の宝庫であるアランヤプラテートのロングルア市場でブーツや鞄、革ジャンなどの革製品を中心に大量に購入し日本へ発送、それらを日本人に数倍の値段でヤフオクで売るといった内容でした。その筆者はそれらを半年かけて売りさばき、やっとタイ旅行に使ったお金とトントンになったようです。

ネットでも似たような内容の情報商材は溢れています。結構な労力と在庫を抱える精神的ダメージはあるものの、古着卸の知人の様に、中には利益も出している人もいるようなので、やる気があれば暇つぶしにはもってこいですよね。

タイ人化商売

>>ビジネス展開というか、働くこと自体が嫌ですからね。何かを始めても途中で飽きたと放り出す自由があるならいいかもしれませんが、今はまだ、その手前で何か始めること自体億劫で仕方がありません。

おれはいつもタイに行くときに、家のガラクタを持てるだけ持って行く、マンション住んでるんで集合ゴミ置き場もよく見てタイで売れそうな物は拾っておく。
タイに着いたら、ヤワラーの週末泥棒市場や、カオサンのロイヤルホテル前や、その他フリーマーケットらしき所で適当にゲリラ的に新聞敷いて、ガラクタを売りさばいている。
だいたい、1000B~3000Bくらい儲かる。遊びだから。
缶コーヒーの景品、壊れたオルゴール、壊れたモデルガン、古い鍋、やかん、時にはヤフオクでまとめて落札してそれを売る。
また、売り終わったら、めぼしい物を買って、日本に帰国したらヤフオクで売ってしまう。
小さくて軽くて、買値の2~3倍で売れる物。意外と沢山あるよ。
暇つぶしには丁度いいからね。

Re: タイでは1000万円では無理。

> タイで遊ばず生活だけで
> 月に8万円はかかる。

私もほとんど遊ばない方ですし、安宿生活ですし自炊もしないので、格安アパートに住んでる人よりは確実にお金はかかってます。
それでも月に8万円を超えたことなど、ただの一度もありません。最高でも5万円かかったかどうか。
一体何にお金を使えば、遊んでないのに8万円もかかるのでしょうか?
そのことが不思議でなりません。

もっとも、数ヶ月に一回日本に帰るとか、旅行保険とか、そういうものを全部含めればそれくらいいくのかもしれませんが。

> 年96万円 10年で960万円。
> その間、
> ビザだのその他費用が発生するので
> 10年ももたない.

預金を取り崩すだけならそうなるでしょう。ですが1000万円もあって運用しないのですか?
そのほうがありえないでしょう。
カンボジアの米ドル預金に預けるだけで年間50万円の利息が手に入ります。

> 1000万だと虚しいだけ。

なにをもって虚しいと捉えるかは、その人の生き方によります。

Re: No title

> 変に誤解されるとアレなんで、はっきりいってしまうと
> 今の手取り月収は良くて6万円程、格安物件からの賃貸収入だけ。
> (加藤ひろゆきさん、東条さちこさん、まりおさん、三歩目さん、
> といった方々の本を読んで、格安物件だけ対象で)
> 現金は全部で200万円程、それ以外株とか何とかあの辺りは全く、
> せいぜい預金の一部が外貨になってるくらいです。

ふむふむ、なるほどです。
とはいえ手取り月収6万円もあるなら、十分素晴らしいと思います。
もちろんそれがほぼ間違いなく継続的に得られればのはなしですが。

Re: No title

> 最新記事を読ませていただきました。国が変われば1000万の価値も変わることをまざまざと教えられました。為替って面白いですね。

ある通貨が、また別の通貨とだけ高かったり安かったりするのか。それともすべての通貨に対して高かったりやすかったり(独歩高・独歩安)するのかによっても変わってきますからね。

> 今、日本ではアベノミクスと浮かれていますがいったいどのくらいの方が恩恵を受けたのでしょうね。しかしながら急激に上がった為に、現在日経は調整中?のようなので、最近スケベ心で投資に目覚めた人たちの中には、せっかくの利益がふっとんだだけではなく、マイナスに陥っている人もチラホラいるようです。ちなみに僕も少々ヤラレテおります。こういうときって結局なにもやらない方がよかったなぁとつくづく思い知らされますね。守銭奴に徹せられない自分のスケベ心が憎かったりします。

私もスケベ心を抑えるのに必至でした。普通口座から証券会社に送金しかけたことも。
でも、本当に自分には才能がないんですね。そう思った途端にこのマイナスですから。やらないでよかったです。

>ところでhinbpさんはタイという地の利をいかして、例えば日本の客を相手ビジネス展開とかは考えていらっしゃるのでしょうか?

ビジネス展開というか、働くこと自体が嫌ですからね。何かを始めても途中で飽きたと放り出す自由があるならいいかもしれませんが、今はまだ、その手前で何か始めること自体億劫で仕方がありません。

タイでは1000万円では無理。

タイで遊ばず生活だけで
月に8万円はかかる。

年96万円 10年で960万円。

その間、
ビザだのその他費用が発生するので
10年ももたない.

1000万だと虚しいだけ。

No title

>なんと、すでに不動産をお持ちの資産家でいらしたんですね。
そんなちゃんとしたレベルではないですよ。
忙しく働いてうつ病になったサラリーマン時代の貯金を使って、
格安の物件(鬼のような指値で)を購入しただけです。

変に誤解されるとアレなんで、はっきりいってしまうと
今の手取り月収は良くて6万円程、格安物件からの賃貸収入だけ。
(加藤ひろゆきさん、東条さちこさん、まりおさん、三歩目さん、
といった方々の本を読んで、格安物件だけ対象で)

現金は全部で200万円程、それ以外株とか何とかあの辺りは全く、
せいぜい預金の一部が外貨になってるくらいです。

今後もし現金が増えてもすぐ不動産にかえてしまうと思います。
継続的な賃貸収入が好きなのと、現金より不動産で持っていた方が
外こもり時に幾分安全だと思いますので。(^_^;)
どうにかもう少し収入を増やして、はれて外こもりになれればと、
でもいったんは働かないと、ダメポイですけど。。。。。(+_+)


ちなみに銀行ローンが通らない方向けに、国が貸している制度もあって、
うまくやれば諸費用分程度の自己負担で、オーナーチェンジ物件を取得して、
家賃6万円、諸経費1万円、ローン返済2.5万円、手取り2.5万円の可能性も。

まあリスクも大きいので、強くはおすすめしませんが、
こんな選択肢もあり得るということで。
(かなりはしょってる&ひとつ大きな壁&うまくいけばの場合です)

No title

こんにちは。

最新記事を読ませていただきました。国が変われば1000万の価値も変わることをまざまざと教えられました。為替って面白いですね。

今、日本ではアベノミクスと浮かれていますがいったいどのくらいの方が恩恵を受けたのでしょうね。しかしながら急激に上がった為に、現在日経は調整中?のようなので、最近スケベ心で投資に目覚めた人たちの中には、せっかくの利益がふっとんだだけではなく、マイナスに陥っている人もチラホラいるようです。ちなみに僕も少々ヤラレテおります。こういうときって結局なにもやらない方がよかったなぁとつくづく思い知らされますね。守銭奴に徹せられない自分のスケベ心が憎かったりします。

ところでhinbpさんはタイという地の利をいかして、例えば日本の客を相手ビジネス展開とかは考えていらっしゃるのでしょうか?
それこそ何か新しいことに手をだすと、マイナスだけをこうむって結局何もやらなければよかったと言うことになりかねませんが。リスクの許容範囲内にとどめておければよいのでしょうが。


一人で日本に倉庫を借りて古着卸を営んでいる知人がいます。正直苦労の割には利益がでる商売だとは思いませんが、それでも彼は毎月10日間前後タイに買い付けに行っており、将来はタイに住みたいと言っていました。ビジネスとしてタイに行けるのは正直うらやましいです。ストレスフリーな気がしますしね。

タイに行きタイ









Re: No title

> >不動産は買うのに諸費用が10%くらい掛かるよ
> そうですね、実際日本で300万円以下の物件を買って、
> 月6万円程でお貸ししているんですが、
> 諸費用・リフォーム費で20%近かったと思います。

なんと、すでに不動産をお持ちの資産家でいらしたんですね。

私の場合もはやありえぬ選択肢・・・・雲の上の話という気がしてるので、このあたりの話にはあまり食指が動かないというのが、悲しいかな現実です。

Re: 今年、カンボで聞いた話

> カンボのUS$金利がいい(平均5%~6%)っていうんである日本人が1億円近くをカンボジア某銀行に預金した。
> 1年後に5%近くの金利だけを受け取りに来た。現金を持って、ポイペトの国境を抜けようとしたら、別室に連れて行かれて、全額没収されてしまった。
> 銀行員と税関がグルになっていた、当然おろすのにパスポートが必要なんで身元はすぐに判ってしまう。
> 入国時に、投資用としての届けをしてなかった、それと、おろしたらその足で違う銀行に行って、送金してしまえば良かったのに、現金を持参したのが運の尽き。

これは落とし穴というか、気をつけておかねばならないところですよね。
どこの国にも外貨管理法はあります。持ち込み持ち出しの上限も有る。やましいところがないならば堂々と申告しておくべきなのでしょう。
ただ・・・

>おろしたらその足で違う銀行に行って、送金してしまえば良かったのに、現金を持参したのが運の尽き。

おろした銀行で送金しちゃダメなんですかね?
あと、おそらく日本への送金を実施した場合、海外からの大量送金として銀行から税務署に報告が行く。その結果課税されることを恐れたのかもしれません。

Re: No title

> お久しぶりです。

お久しぶりです!

> 実際実行すると色々予定外があるでしょうから、結局自己責任ですけど、
> 最悪日本に帰る航空券代さえ死守できれば、
> 貸家収入か自分自身の住処か、どちらかは確保できますので。

そう、航空券代を死守すればいかようにもなるとは思うんですよ。

> 現地のインフレ。。。少なくとも現在の香港はかなり高かったです。。。
> お得情報を知ってる分、まだ日本の方が安くつくと思いました。

香港はもう完全に先進国ですからね。外こもり候補地にもならなければ、沈没地にもなりません。好きな場所だけに残念です。

Re: タイトルなし

> はじめまして
> 2ちゃんの外こもりスレットで貧BPさんを知りました。
>
> ツイッターでもフォローしました。(^-^)

ありがとうございます。今後もよろしくおねがいします。

No title

>カンボのUS$金利がいい(平均5%~6%)っていうんで
>ある日本人が1億円近くをカンボジア某銀行に預金した。
まあ色々リスクはありますよね。
個人的には、その一億がその人の資産の数分の一余剰資産なのか、
資産の大部分なのかで、かなり意味が違うかなと。

>不動産は買うのに諸費用が10%くらい掛かるよ
そうですね、実際日本で300万円以下の物件を買って、
月6万円程でお貸ししているんですが、
諸費用・リフォーム費で20%近かったと思います。

>俺は、アメリカ株で1000万(円安で2割増えた)、
>富山市内に中古マンション2つ1800万
資産家でうらやましいです、私の場合もう一戸貸家を持てれば、
日本は無理でも外こもりなら暮らしていけるかな~というレベルです。
(日本円リスクを考えると、次はタイコンドがいいのですが、
リスクと利回り面、あともう遅い感じがしてまして。。。)

>大阪市内でも125万円~ からたくさんあるぞよ、
私自身、連合体と健美家と981辺り、特にお世話になっていました。
不動産情報もいいですが、個別の業者さんへのアポとしても。

100万円前後の物件は多いぞー

h ttp://www.rals.co.jp/invest/search/mini.htm

大阪市内でも125万円~ から

たくさんあるぞよ、

いけますよ

>>例えば、日本の貸家を400万円、タイの貸コンドを300万円で購入して、50万円を日本円、50万円分をタイバーツもしくは米ドル、

こんな配分でもいけます、ただ、不動産は買うのに諸費用が10%くらい掛かるよ、日本で大阪なら楽勝に市内の便利なところで350万円戸建て、中古マンション買える。
タイのコンドも300万ならパタヤでも可能だね。3R近辺をしっかり探せばいける。
タイの生活費はやっぱり、月5万円は欲しいね。

俺は、アメリカ株で1000万(円安で2割増えた)、富山市内に中古マンション2つ1800万、この家賃で食っている。現金は常時、100万円くらい。日本ではやっぱー 月15万~18万掛かる(税金、健康保険など入れて)、タイに行くと月8~10万円だなっ。
日本では、↓こんな家を建てたいと思っている。金、掛からんからね。住むならどんな所でもいいわ。
h ttp://mainennetaro.blog.fc2.com/

今年、カンボで聞いた話

>>カンボジアの米ドル預金とか

カンボのUS$金利がいい(平均5%~6%)っていうんである日本人が1億円近くをカンボジア某銀行に預金した。
1年後に5%近くの金利だけを受け取りに来た。現金を持って、ポイペトの国境を抜けようとしたら、別室に連れて行かれて、全額没収されてしまった。
銀行員と税関がグルになっていた、当然おろすのにパスポートが必要なんで身元はすぐに判ってしまう。
入国時に、投資用としての届けをしてなかった、それと、おろしたらその足で違う銀行に行って、送金してしまえば良かったのに、現金を持参したのが運の尽き。

ちゃんちゃん、

No title

お久しぶりです。

例えば、日本の貸家を400万円、タイの貸コンドを300万円で購入して、
50万円を日本円、50万円分をタイバーツもしくは米ドル、
これだけでもそこそこ生活できてしまうんではないかと思います。
まだ余裕があるなら、カンボジアの米ドル預金とか株もありますし。

実際実行すると色々予定外があるでしょうから、結局自己責任ですけど、
最悪日本に帰る航空券代さえ死守できれば、
貸家収入か自分自身の住処か、どちらかは確保できますので。


現地のインフレ。。。少なくとも現在の香港はかなり高かったです。。。
お得情報を知ってる分、まだ日本の方が安くつくと思いました。

はじめまして
2ちゃんの外こもりスレットで貧BPさんを知りました。

ツイッターでもフォローしました。(^-^)

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アラフォーのバックパッカー。働くのが大嫌いという真性怠け者。嫌々働きながらなんとか1000万円貯めてアーリーリタイアをもくろんだものの、貯まる前に震災&原発が来てぷちっとネジが切れ、勢いで仕事辞める。今後はまったく五里霧中。

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