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一般人の視線

 2ちゃんねるの外こもりスレで、一般社会人と無職者の会話みたいな連続書き込みがあったのですが、それがあまりに面白かったので、転載しておきます。

外こもりを目指してるやつ★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1370303714/

629 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/14(金) 14:40:47.14 (p)ID:TrQDRdCW(4)
無職:「昔から海外放浪に興味がありました」
社会人:「何で昔から興味があったのに今なの?」
無職:「…(本当は就活全敗で職歴なし)」

無職:「カンボジアのGHは云々、タイの道路事情は云々(ドヤ)」
社会人:「それは暇ならバカでもわかる事でしょ、語学とかマスターしたの?」
無職:「…(「地球の歩き方」に出てたいくつかの単語と指差しだけ)」

無職:「異文化に触れる事で自分探しが云々」
社会人:「ブラブラする事で何を得られるの?」
無職:「…(景色や店屋の話ができる。知識の要る政治や経済は話せない)」

630 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/14(金) 14:42:34.33 (p)ID:TrQDRdCW(4)
無職:「自分を見つめ直す事で云々」
社会人:「仕事に真剣に取り組めば自分や社会も見れるでしょ?」
無職:「…(テレビでそんな事言ってたから)」

無職:「今は外こもりが人気で」
社会人:「無職の無計画さを、スラングに便乗させて誤魔化してるだけ」
無職:「…(2chからしか世の中が見れないから)」

無職:「エリートも昔はヒッピーの人が」
社会人:「稀少な成功例があると、どさくさで自分も便乗して言い訳にできるの?」
無職:「…(本当はその成功者の手記も読んでないけどね)」

631 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/14(金) 14:45:05.65 (p)ID:TrQDRdCW(4)
無職:「今はリタイア組みの、海外でのセカンドライフが人気で」
社会人:「その人達は長年周到な計画を立ててるでしょ」
無職:「…(俺はどうせ実行しないから。2chで論破できれば良いよ)」

無職:「内外価格差を利用して、東南アジアで云々」
社会人:「その国の何を知ってるの?またネットで質問して適当な情報を得るの?」
無職:「…(聞きかじった事を2chで話せば論破できるからね。生きがいだよ)」

無職:「海外放浪で得た情報をブログ等を利用し、ネットで報告します」
社会人:「その程度の話を誰が聞きたいの?どうせ作り話ばっかりでしょ」
無職:「…(生産性のない毎日だから、何かやった気になりたいんだよ!)」

632 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/14(金) 14:48:30.43 (p)ID:TrQDRdCW(4)
無職:「今はギャップイヤーが云々、欧州が云々」
社会人:「またろくに調べずに自分がサボる正当化材料にしてるでしょ」
無職:「…(サボる自分を肯定してくれそうな甘い話だったら何でも良い!)」

無職:「日本で一年必死に働けば、東南アジアで数年暮らせます(キリ)」
社会人:「今まで必死に働いたり、年単位で計画的に実行した事はあるの?」
無職:「…(あるわけないでしょ。2chでやった気になれば良いんですよ!)」

無職:「2chで情報くれれば良いのに、何で中傷したり荒らして邪魔するの?」
社会人:「誰も邪魔してないよ。社会常識で判断すればそう思う。やればいいでしょ」
無職:「…(実際は行動しないんだから。邪魔をする人がいるって言い訳が欲しい)」

639 :貧BP ◆SXROu/gRZg :sage :2013/06/14(金) 20:12:05.14 (p)ID:Cxgv80mJ(2)
>>635
> (p)ID:TrQDRdCW(4)は一生懸命こんなの考えて何か楽しかったのだろうか
> こんな受け答えするバカいねーよ(笑

日本の企業の圧迫面接そのもの。
海外で就活した人の話だと、日本の企業はともかく相手の返答しづらいことをネチネチ聞き、困らせるそうだ。
ところが海外の企業は、ともかく肯定してくれるんだって。
「海外放浪してました」「それはすごいですね」と。

もちろんその結果採用されるかどうかは別。
だけど、圧倒的に有利な立場で好き勝手言いたい放題言う日本とは天と地の差があるよね。
面接であってもお互い気持ちよく話せるように心がける。

(p)ID:TrQDRdCW(4)に聞かせてやりたい話だよ。
この人は本当に典型的な日本の会社人間なんだろうね。

650 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/15(土) 13:10:36.09 (p)ID:5A65fvQv(3)
無職:「精神病は海外放浪で治る!」
社会人:「困難に会うと、俺は弱者だから同情しろは通用しませんよ。どの国でも」
無職:「…(じゃあ今まで通り、2chで気に食わない書き込みに絡むとするか)」

無職:「貧BPさんだけがわかってくれる」
社会人:「収入がないと言う事は社会に価値を提供してないと言う事。生産性ゼロ。」
無職:「…(働かない理屈を言い続ければおk。貧BPの今後の人生は自己責任。)」

無職:「ネトウヨうぜえ、やっぱ海外だね!」
社会人:「反特アのコピペも参考になりますよ。気に入らないなら論破してみれば?」
無職:「…(理論武装できる頭は無いけど、ネトウヨとかとワメけば俺の大勝利)」

651 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/15(土) 13:12:12.72 (p)ID:5A65fvQv(3)
無職:「海外放浪は自分を鍛えてくれる」
社会人:「自立と言う最低限の事から逃げているのに、何を鍛えるのですか?」
無職:「…(現実逃避できる言葉を言えれば俺の大勝利)」

無職:「海外放浪すれば俺は変われる。」
社会人:「今までと同じブラブラする事で何が変わるのですか?」
無職:「…(次は資格かITを目標に変えます。言い訳はエンドレスです!)」

無職:「人それぞれなんだよ」
社会人:「それなのに自業自得や自己責任と言われると発狂するのは何故ですか?」
無職:「…(その場限りの言い訳で生きていくのが俺流です(キリ))」

653 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/15(土) 13:37:24.84 (p)ID:5A65fvQv(3)
無職:「語学を勉強します。その後は習慣や治安、社会などいろいろ調べます」
社会人:「働かないで時間稼ぎできれば良いんですよね。来年も同じ事やってますよ」
無職:「…(プ、来年は資格試験のスレでやる気がある振りをするよ)」

無職:「日本の企業は意地が悪くて閉鎖的でブラックです」
社会人:「具体的には?またコピペに逃げますか?貴方は入社した事ありますか?」
無職:「…(どこも俺を雇わないから悪口言ってるだけだよ)」

無職:「貴方は面接官なのですか?」
社会人:「一言も言ってませんが。読む方が我々を面接だと思ってる様です。」
無職:「…(読む奴は、この会話の中に心当たりがあるから発狂してるのだろうか?)」

667 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/16(日) 13:30:42.05 (p)ID:hdcl93Dc(3)
無職:「貧BPさんは良い人だ」
社会人:「良い人とは貴方を心配して、『働け』と言ってくれた人です。その逆は…」
無職:「…(フフ、面倒臭い事を押し付ける奴が、良い奴な訳がない)」

無職:「貧BPさんは人格者だ、俺達を心底応援してくれる。」
社会人:「自分が社会から追放されて心細いから、他人もそそのかしてると思います」
無職:「…(俺達に仲間になって欲しいからコビてるのは知ってる。俺は行動しないが)」

無職:「貧BPさんが言う様に、日本社会と企業はブラック、外国は素晴らしい」
社会人:「追放されたので悪口を言ってるだけ。外国でも良い経験はしてませんよ」
無職:「…(相変わらず不幸な奴が、「今はこんなに幸せ」と虚勢を張る様な感じか)」

668 :名無しさん@毎日が日曜日 :2013/06/16(日) 13:40:52.57 (p)ID:hdcl93Dc(3)
無職:「語学学習を始めました」
社会人:「で、何十回目のリスタートですか?」
無職:「…(自分で調べる気ないし、神とおだてれば教えたがるバカは沢山いる)」

無職:「この会話を書いてる奴ってキチガイですよね?」
社会人:「私は身に覚えがないので読みもしませんが。何か心当たりが?」
無職:「…(全て、俺への皮肉に思える…)」

無職:「チョンが減ったと思ったら、一人会話がうざいですね」
社会人:「貴方もhissi検索を見ると、わめき散らしてる様ですが」
無職:「…(俺は「皆が」って大義名分があるから。これ言うと正当化できて楽だね!)」

669 :名無しさん@毎日が日曜日 :sage :2013/06/16(日) 13:43:55.03 (p)ID:hdcl93Dc(3)
無職:「間違ってageてしまった…」
社会人:「謝罪と賠償を」
無職:「…(ID変えて出直せばいいや…、んじゃね)」

 おそらく一般の方が考えてるのは、こういうものだと思うんです。2ちゃんねるではつまらんことやってる会社員がいるなと叩かれてましたが、なかなかするどい指摘もある。そのことはよく胸に入れておきたいですね。

 途中で自分のレスを一度入れておきました。このやりとり、書いたけど、まさに日本の圧迫面接そのものなんですよ。こういうやりとりが思いついたり、出てきたりすることそのものが、日本の圧迫感をとても上手に表してますね。

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コメント

Re: No title

> いやあ、
> 日本人ほど変わり者はいないってことですよ。

結局はそういうことなのかもしれませんね。

Re: No title

> 6/14の ID:cJSFeRkA、6/20のID:0N+J0kP7です。
> ちなみに6/6のID:FF2p3kNtでもあります。
> このスレ(Part★5)は俺が建てました。

スレ立てお疲れ様です。書き込みも。

> 結局、日本人はマゾヒスト風土が根付いてるって話ですよね。
> 従軍慰安婦問題や大日本帝国での各種強要問題でも、
> 欧米人が一番テリブルに思うのは「自主的にやってたはずだ」という
> 日本の主張。
> 性奴隷とか強制労働とかを「自主的にやってたんでしょ」なんて
> 言うのはまさに日本人的なマゾヒズムの感性があってこそであり、
> 欧米人には理解できないマジキチでしょう。

たしかにそうですよねえ。

> わたしはアダルトビデオメーカーで
> 広告とか宣伝をやってたことがあるんですが、
> いくらマゾものAVであっても、自分から喜んで精液飲む
> (しかも複数男性のを)のなんて日本にしかないですよ。
> 欧米では嫌がってるのに無理に飲ませる
> (基本、それにみんな興奮するんです。姉御キャラでもないのに自分から飲むのはドン引きです)のはあっても、
> 自分から飲みたがるような演出のはまぁ少ないです(無いとはいいませんが……)。
>
> なんかAV話になってしまったけど、日本人のマゾヒズムはちょっとやばいレベルだと思うよ、というお話。

なんというか、変態度も高い気がしますね。
バンコクやマニラが性風俗盛んとさんざん言われますけど、なんというか、普通のしか無いじゃないですか。
アンダーグラウンド犯罪レベルのロリ以外、表向きの店は普通に大人の女性に相手してもらうだけですから。ゴーゴーバーにしたってMPにしたって、なんでも。
ところが日本なんてそれこそSM、コスプレ、妊婦に母乳、なんでもありですもん。

Re: No title

> この板、私もちょくちょく見ています。
> (なぜか書き込みは拒否されますが。。。)

書き込み拒否(規制)は板によっていろいろ複雑で、最近じゃ書けるプロバイダのほうが少ないんと思うぐらいです。私のように金払ってp2契約するような人を増やしたいだけなんじゃないかと思うぐらいw

> 個人的には困窮した日本人であれば、誰でも受給できていいと思う。
> ただそこから抜け出せないのは問題大有りなので、
> 有期再申請とか人生で最大4年とか現物至急とか農地と種無料貸与とか
> 起業就職活動限定の融資とか、色々考えて実行してもらいたいし、
> これはという法案:活動家がいれば応援したいのですが、
> どなたかご存じ無いですかね?

そういうの、よくアイデアでは出てきますね。
ただ、有期にしちゃって期限が来た人間はどうすればいいんでしょう?
放り出して、犯罪者と化すことを考えれば、今の生活保護費の総額なんか微々たるものですよ。
そういう「規制」ではなく、働くこと自体を魅力あるもの、働きたいと思わせるものにするほうが優先です。

> 最近イサーン各地へいったのですが、さほど物価の違いを感じられず、
> むしろ許容できる範囲内での選択肢が少なく。。。
> 選択肢の幅広いバンコクで安アパート&ラーメンやおつとめ品やばなな
> といった生活の方が安くすみ、かつ満足度が高いんじゃないかと感じました。

外国人向けの物件、店、サービスなどが揃ってるほうがむしろ安くなったりするんですよ。
タイ語ペラペラなら別なんでしょうけど。

ちょっと違う話かもしれないけど、貧困層やホームレスは都心に集まりますよね?
田舎では生きていけないからです。
実は田舎で生きるというのは、それなりにお金を使い生活に余裕のある層でないと難しいんですよ。

Re: No title

> 先日バンコクに行ったのですが物価も上がってきてるし円安だし、もうちょい地方へ行ったほうがいいのかなと感じましたね。

バンコクの物価はたしかに上がってきてて、外こもりするにはちょっと敷居が高くなってきてますね。
ブログにも載せてますが車でわずか2時間のカンチャナブリ、お勧めです。

No title

いやあ、
日本人ほど変わり者はいないってことですよ。

ま、一言で言えば抑圧体制なんだな。
うつ病が多いのもそのため。
自殺者が多いのもそう。

いじめってのも、日本はちょっとおかしなレベルにまで達している。
大人社会が抑圧体制だから、その縮図である学校生活もストレスフルなんだろうな。

もちろんイイ面もある。
地震が来ても秩序が保たれてるとか、犯罪発生率が低いとかね。

いずれにしても、相当な変わり者であることは間違いない。

No title

6/14の ID:cJSFeRkA、6/20のID:0N+J0kP7です。
ちなみに6/6のID:FF2p3kNtでもあります。
このスレ(Part★5)は俺が建てました。

結局、日本人はマゾヒスト風土が根付いてるって話ですよね。
従軍慰安婦問題や大日本帝国での各種強要問題でも、
欧米人が一番テリブルに思うのは「自主的にやってたはずだ」という
日本の主張。
性奴隷とか強制労働とかを「自主的にやってたんでしょ」なんて
言うのはまさに日本人的なマゾヒズムの感性があってこそであり、
欧米人には理解できないマジキチでしょう。

わたしはアダルトビデオメーカーで
広告とか宣伝をやってたことがあるんですが、
いくらマゾものAVであっても、自分から喜んで精液飲む
(しかも複数男性のを)のなんて日本にしかないですよ。
欧米では嫌がってるのに無理に飲ませる
(基本、それにみんな興奮するんです。姉御キャラでもないのに自分から飲むのはドン引きです)のはあっても、
自分から飲みたがるような演出のはまぁ少ないです(無いとはいいませんが……)。

なんかAV話になってしまったけど、日本人のマゾヒズムはちょっとやばいレベルだと思うよ、というお話。

No title

はじめまして。
いつも、興味深く拝読しています。

そこで質問です。
「働きたくない」ということは理解できるのですが、お金がなくなって生活保護をもらってでも収入を得るような行動はしたくないというほど、「働くことが嫌だ」という具体的な理由は何なのでしょうか?

経済格差を利用して海外で「働かなくても生活できる立場」になり、一期一会のゆるい交流が出来、自由な時間を持ち、日本のシガラミから開放されている今の生活が幸せだから「働きたくない」というのは充分に理解できます。

でも、資金が底をつきその生活を維持することが出来なくなり生活保護をもらうようなことになれば、今の幸せな生活が全て出来なくなりますよね。
日本に戻り、日本社会の価値観の圧力の中で規制された生活保護の生活をすることには耐えられても、何らかの収入を得る「働く」という行動には耐えられないという根本的な理由が知りたいです。

①「日本の劣悪な労働環境や単調な労働やくだらない慣習や人間関係が心身を壊すから身を命を守りたい」というのが究極の理由なのでしょうか?
②それとも、「一生働かずに生活できる立場でありたい」というのが本音なのでしょうか?

もし、②ならばお金さえあれば全てが解決、ハッピーっていう話で、経済的な強者にあこがれているだけで結局それも叶わず生活保護・・・???よくわからないので教えて下さい。


No title

この板、私もちょくちょく見ています。
(なぜか書き込みは拒否されますが。。。)

思うんですが、この人に限らず、外こもり否定派なのに
この板を見てる人って、、、よほど暇なんでしょうか?

外こもりのあげく生活保護が許せない、という人もいるようですが、
であれば叩くのは人ではなく制度ではと。
強きには巻かれて弱いものいじめしたいだけなのかなと。

個人的には困窮した日本人であれば、誰でも受給できていいと思う。
ただそこから抜け出せないのは問題大有りなので、
有期再申請とか人生で最大4年とか現物至急とか農地と種無料貸与とか
起業就職活動限定の融資とか、色々考えて実行してもらいたいし、
これはという法案:活動家がいれば応援したいのですが、
どなたかご存じ無いですかね?


話は変わりまして、
最近イサーン各地へいったのですが、さほど物価の違いを感じられず、
むしろ許容できる範囲内での選択肢が少なく。。。
選択肢の幅広いバンコクで安アパート&ラーメンやおつとめ品やばなな
といった生活の方が安くすみ、かつ満足度が高いんじゃないかと感じました。
(誘惑は多いので、我慢できないと失敗しますが。。。)

No title

まぁこのネタ自体が特に面白いとは思わないんですが、こういう発想が出てくること自体が現代日本を表しているという意味では面白いですね。
とにかく現代日本では”如何に相手にケチをつけるか”というのがすり替わった目的になっているような気がします。

先日バンコクに行ったのですが物価も上がってきてるし円安だし、もうちょい地方へ行ったほうがいいのかなと感じましたね。

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Author:hin-bp
アラフォーのバックパッカー。働くのが大嫌いという真性怠け者。嫌々働きながらなんとか1000万円貯めてアーリーリタイアをもくろんだものの、貯まる前に震災&原発が来てぷちっとネジが切れ、勢いで仕事辞める。今後はまったく五里霧中。

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